第聂伯罗(CNN)——领导乌克兰南部前线反攻的将军说，他的部队已经在Verbove取得突破，并预测未来会有更大的突破。
“在左翼(Verbove附近)我们取得了突破，我们将继续向前推进，”Oleksandr Tarnavsky在周五的采访中告诉CNN高级国际记者Frederik Pleitgen，尽管他承认他的部队的行动比预期的要慢。
“没有预期的那么快，不像关于第二次世界大战的电影那样，”他说。“最重要的是不要失去(我们拥有的)主动权。而且，好吧，不要在实践中失去它，用行动。”
这位将军的说法是乌克兰官员最新的迹象，表明在与俄罗斯的战争中，南部战线正在取得进展。
乌克兰军队最近几周声称，他们已经突破了俄罗斯在扎波罗热(zaporizzia)地区的“第一线”据点，这一迹象表明，基辅正逐渐靠近莫斯科在南部战线上庞大的强化战壕网络。
在被占领地区，俄罗斯任命的官员给出了一幅不同的战斗画面。CNN无法核实双方的战场报告。然而，对现有视频的开源分析表明，一些乌克兰部队已经越过了Verbove村附近的一条重要的俄罗斯防线。
乌克兰的长期目标是打破俄罗斯的“大陆桥”，该大陆桥连接着乌克兰控制的东部领土和被吞并的克里米亚。
9月初，乌克兰军队表示，他们已经占领了Robotyne村，并正在向东向Novoprokopivka村推进。士兵们说，他们预计在接近俄军下一层防线时，会发生争夺村庄南部和东部高地控制权的战斗。Verbove在Robotyne以东几英里处。
然而，塔纳夫斯基告诉CNN，他认为反攻的重大突破将是如果乌克兰能够占领俄罗斯的战略中心托克马克，这是其在南部战斗中的第一个主要目标。
美国有线电视新闻网本周早些时候报道，乌克兰军队仍在距离托克马克约20公里的地方，努力突破俄罗斯的多层防御。
塔纳夫斯基说:“我相信会有重大突破。”“我认为这将在托克马克之后发生。目前(俄罗斯人)依靠的是他们防线的纵深。”
塔纳夫斯基说，更大的问题不是“苏罗维金防线”，而是“十字路口、树木线和树木线之间的雷区”。“苏罗维金防线”是前将军谢尔盖·苏罗维金在乌克兰指挥俄罗斯军队时下令修建的防线。”
他说:“目前有一些小型的有害的敌人防御组织，它们的部署非常精确和有能力。”“但我们战士的行动迫使他们在面对我们的突击小组时慢慢后退。”
这位将军承认，要想反攻取得成功，乌克兰军队至少需要到达托克马克市。
“托克马克是最低目标，”他说。“总体目标是到达我们州的边界。”
“没有预期的那么快”
尽管塔纳夫斯基承认进攻没有“预期的那么快”，但他说冬天不会减缓反攻。
秋季的强降雨会使乌克兰的地面潮湿，使坦克等重型机械的行动更加困难，但塔纳夫斯基说，乌克兰部队以小组为单位行动，主要是步行。
塔纳夫斯基在采访中告诉普雷根:“天气可能是前进过程中的一个严重障碍，但考虑到我们的前进方式，大部分情况下没有车辆，我认为(天气)不会严重影响反攻。”
“现在，敌人和我们都没有使用大的阵型、连、营或旅。我们使用10到15人一组的突击小队。”“他们进行了巨大的工作，将敌人的火力集中在他们身上，并使用了他们赖以生存的一切手段。”
这位将军说，进展缓慢的原因之一是，俄罗斯从乌克兰的其他进攻中吸取了一些教训。
“俄罗斯人学得很快，因为他们没有其他选择。如果他们不学习，他们很快就会被打败，”他解释道。“我不会说他们在适应我们的行动，因为我们也在改变战术。”
他说，乌克兰也一直在适应使用西方的装备和战术。
当被问及西方国家对继续向乌克兰提供武器的日益抵制，特别是在美国，一些人对基辅成功的可能性表示怀疑时，塔纳夫斯基说，他尊重他们的观点。
“让它成为怀疑论者的意见吧。这不是竞争，我们没有选择。”“我知道有人可能设想过大规模的反攻行动。但时代在变，敌人的战术在变，武器也在变。”
“我们只有一个目标——解放我们的领土。不管多难，我们都要继续工作。我甚至要感谢怀疑论者，他们的批评也影响了我们任务的成功。”
他对乌克兰的西方盟友的持续支持表示感谢，并承诺将非常小心地对待他们提供的坦克和装甲车。
瓦格纳的《这里和那里》
在采访中，将军还对瓦格纳雇佣军集团的现状进行了评价。
他说，瓦格纳组织的前领导人叶夫根尼·普里戈任(Yevgeny Prigozhin)在领导了一场对俄罗斯总统普京(Vladimir Putin)统治构成数十年来最大威胁的叛乱后，于上月死于飞机失事，但在前线，“到处”仍有瓦格纳武装分子出现。
一项旨在缓解危机的协议本应将普里戈津和他的武装人员派往邻国白俄罗斯，但有报道称，瓦格纳的武装人员重新部署到赫尔松。
当被问及这些报道时，塔纳夫斯基说:“在某些方向，我不能说是克尔森地区，还是我们的方向，还是其他地方，它们确实会出现。事实是他们的徽章到处都有——这是不变的。”
塔纳夫斯基接着说，每当敌人表现得更有能力时，他的手下通常都会猜测瓦格纳的存在。
他解释说:“我们怀疑瓦格纳的存在，如果我们看到我们的进攻部队以一种更有趣(更非标准)的方式执行这些任务的军事人员参与其中，我们就会怀疑瓦格纳的存在。”这让人想到:“也许是瓦格纳出现了?””“
“但今天在我的前线区域没有这样的单位，”他补充说。“关于科尔森的方向，我不能说。”
乌克兰最近对俄罗斯黑海舰队位于克里米亚半岛塞瓦斯托波尔的总部发动了导弹袭击。2014年，俄罗斯军队非法吞并了克里米亚半岛。
塔纳夫斯基告诉CNN，对克里米亚的打击对于基辅反攻的成功非常重要。
“进攻行动的成功不仅在于摧毁你面前的敌人，还在于摧毁设备和人员集中的地方，特别是摧毁指挥中心，”他说，并补充说，这可能会造成“战场上的混乱”。
这位将军还说，打击克里米亚尤其重要，因为它是乌克兰军队的战斗口号，可以鼓舞士气。
他说:“这对我们有帮助，但也给了我们对未来的希望。”
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