主持人艾莎·拉斯科:
我们现在正在努力了解以色列-哈马斯战争的下一步走向。以色列军队对加沙的地面入侵已经进行了大约一个星期。其部队对该地区进行了近一个月的轰炸。这是对哈马斯袭击以色列的回应。美国国家公共电台早间新闻的史蒂夫·英斯基普上周在中东度过，一直在努力了解以色列的最后阶段。谢谢你来参加我们的节目，史蒂夫。
史蒂夫·英斯基普报道:很高兴来到这里，阿伊莎。非常感谢。
拉斯科:那么你是如何理解以色列军方和政府如何定义胜利的呢?
英斯基普:在我看来，他们对目标做了一些微调。以色列最初说，以色列当局说他们必须摧毁哈马斯。我们在这个地区的报道中听到了这将是多么困难。哈马斯被以色列定义为恐怖组织，但它的政治意识形态也得到了巴勒斯坦人的广泛支持。你不能仅仅杀死几个领导人或战士就认为问题就会消失。我与一位以色列军事战略家进行了交谈，他以一种更微妙的方式提出了这个目标。他说，我们的目标是推翻哈马斯，把他们赶出加沙的政府——不一定要杀死最后一名战士，但要削弱他们，使他们无法管理任何事情。
拉斯科:嗯，我的意思是，这现实吗?
英斯基普:认为以色列军队可以占领加沙是现实的，因为以色列拥有世界上最强大、装备最好、最有效的军队之一，他们在该地区已经行动了很长时间，他们的坦克已经进入了加沙。但他们的计划可能会被其他可能扩大这场战争的敌人打乱。或者可以想象，以色列可能会被美国等盟友阻止，这些国家不想看到加沙有很多很多平民伤亡，或者难民从加沙出来，或者其他潜在的或非常现实的问题。
拉斯科:那么以色列将如何解决这些潜在的障碍呢?
英斯基普:他们试图在美国的帮助下威慑和遏制敌人。美国向该地区派遣了航空母舰，作为一种武力展示。这里也有实弹射击。几天前，我们去了以色列北部边境，在黑暗中听到以色列军队与真主党交火，真主党是以色列北部黎巴嫩的民兵组织。然而，双方似乎都不希望在那里爆发全面战争。一位以色列军事战略家告诉我，这里引用他的话:“我们谨慎地评估，真主党对全面升级不感兴趣。”从以色列军事的角度来看，这似乎是可以接受的。但更大的挑战可能来自以色列的朋友，即对平民伤亡的担忧。当然，就在上周，美国国务卿安东尼·布林肯(Antony Blinken)在这里访问时，美国推动了人道主义停火。
拉斯科:我的意思是，以色列政府似乎立即拒绝了这一提议，尤其是本杰明·内塔尼亚胡所说的人质问题。他们能完全无视世界舆论吗?
英斯基普:不完全是。这位与我交谈过的高级官员承认，这里引用他的话:“我们理解，国际社会不能允许局势超过某个阈值。”所以你确实看到以色列做出了一些姿态，比如允许一些人道主义援助进入，或者在被包围的加沙市开放一条走廊，非常非常短暂。因此，以色列有时会做出调整，但他们总体上仍在继续他们的行动。
拉斯科:假设以色列成功地将哈马斯赶下台。然后会发生什么?
因斯基普:以色列当局本周承认他们不知道。罗恩·德默是以色列非常重要的战争内阁的观察员，他在接受NPR采访时表示，讨论为时过早。与我交谈的军事战略家告诉我，以色列本身并不想在战后控制加沙。目前尚不清楚是否有任何巴勒斯坦组织准备尝试这样做。以色列军方谈到，未来可能会有地方和国际部队联合管理加沙，但他们目前不知道谁会愿意。
拉斯科:NPR新闻的史蒂夫·英斯基普将从特拉维夫带来报道。非常感谢你参加我们的节目。
英斯基普:不客气。
拉斯科:欲了解更多报道和分析，以及对冲突的不同看法，请访问npr.org/mideastupdates。NPR提供的文字记录，版权归NPR所有。
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